если рассуждать, что птица погибла в конце, поэтому это иллюзия, то можно сделать неутешительный вывод - жизнь каждого человека - иллюзия, потому что жизнь как правило заканчивается смертью и прожить её второй раз врядли получится...
Так и есть, наша жизнь - это сплошная иллюзия с точки зрения нашего Духа.
не торопитесь с ответом, vhv! (подсказка - Вы таким ответом встали на мою сторону )
Quote (vhv)
наша жизнь - это сплошная иллюзия с точки зрения нашего Духа
хм. надо подумать. неоднозначное утверждение. подумал - нет. не согласен. для большинства - возможно, но не для всех людей, vhv догадаетесь почему и для каких физ.жизнь НЕ иллюзия?
Барс, ты не прав! Посмотри внимательно с 1:20 по 1:25 а потом с 1:53 по 1:59. Если бы твоя теория была верна, то она бы однозначно сработала в пункте 1:57. 1:56 и 1:57 это смена плоскости. Птичка разогнавшись переходит из вертикали в горизонталь. При таком манёвре если она не разбилась сразу у неё есть все шансы просто спланировать. А так как дальше полёт продолжился, нет никаких оснований предполагать, что она убилась. При таком угле наклона птичка плавно спланирует за этим лесом. Значит она не зря старалась.
я смотрел ролик без звука, а там , оказывается, есть песня ещё. вот её слова:
"Вокруг все те же люди, И я устал от мест, устал от лиц Тех, кто гонится за чем-то с самого утра, кто каждый день Бежит в никуда, в никуда. И глаза их полны слез, Но нет эмоций, нет эмоций. Я прячусь, я хочу скрыть печаль, Завтра не настанет, не настанет.
И все это было бы весело, Если бы не было так печально. Сны, в которых я умираю - Это лучшее, что со мной когда-либо было. Так сложно сказать тебе это И так сложно принять, Когда люди начинают ходить по кругу, это… Безумный Мир, Безумный Мир…
Дети ждут дня, Когда им будет хорошо. День Рождения, День Рождения! И мне кажется, Что каждый ребенок должен Сидеть и слушать, сидеть и слушать, Пойдя в школу, я очень переживал Никто не знал меня, никто не знал. «Здравствуйте учитель, скажите какой урок?» Но он смотрит сквозь меня, смотрит сквозь…
И все это было бы весело, Если бы не было так печально. Сны, в которых я умираю - Это лучшее, что со мной когда-либо было. Так сложно сказать тебе это И так сложно принять, Когда люди начинают ходить по кругу, это… Безумный Мир, Безумный Мир! Сотри границы своего мира - Это безумный Мир…"
так что, судя по словам, птица сделала себе механизм для реализации своего лучшего сна...
ну это смотря какой аттракцион на самом деле! Если качели - механизм, а кривые зеркала - иллюзия! Также и с птицей - если озаботилась парашютом - значит, это механизм, а если полетела в никуда - иллюзия!
Сообщение отредактировал vhv - Среда, 19.10.2011, 15:51
бррррррррррр.......... значит так. то что птичка не разбилась - это конечно хорошо. В таком случае это действительно аттракцион.
Quote (WA)
кстати, а аттракцион или прыжок с парашютом - это иллюзия или механизм?
аттракцион - это не иллюзия и не механизм, это - развлечение. Но так как я рассуждал об иллюзии с точки зрения человека посмотревшего только 1-ю часть ролика, то продолжаю настаивать, что это иллюзия (если не брать во внимание вторую часть).
Quote
1.мир дуален? для птицы в ролике - это иллюзия и не иллюзия одновременно.
Quote (WA)
2.если рассуждать, что птица погибла в конце, поэтому это иллюзия, то можно сделать неутешительный вывод - жизнь каждого человека - иллюзия,
не важно, чем это является для птички, важно чем это является на самом деле. так же не важно погибла в конце птичка или нет. Это ничего не меняет. Это лишь говорит о том, что птичка направляет свой потенциал не на реализацию, а илюзорность. А вот наличие парашюта за спиной в корне всё меняет - это говорит о том, что птичка заранее всё запланировала и это действительно для неё реализация мечты. Однако без просмотра второй части мультика этот вывод логически сделать нельзя, т.к. это будет домыслом.
Quote (vhv)
речь идет не о формальном согласии, а о понимании смысла спора.
абсолютно точно. Здесь важен не факт правоты, а понимание процесса развития. Понимание того, что человек может положить все силы на достижение той цели, которая вовсе ему не свойственна. И вместо того, что бы совершенствоваться и выполнять свою Задачу, он будет питать иллюзию которая ни к чему полезному для Мироздания и Духа не приведёт.
Quote (Keys_Keeper)
Барс, ты не прав! Посмотри внимательно с 1:20 по 1:25 а потом с 1:53 по 1:59. Если бы твоя теория была верна, то она бы однозначно сработала в пункте 1:57. 1:56 и 1:57 это смена плоскости. Птичка разогнавшись переходит из вертикали в горизонталь. При таком манёвре если она не разбилась сразу у неё есть все шансы просто спланировать. А так как дальше полёт продолжился, нет никаких оснований предполагать, что она убилась. При таком угле наклона птичка плавно спланирует за этим лесом. Значит она не зря старалась.
птичка не перешла в другую плоскость, просто оператор нам показал, как выглядит процесс с точки зрения птички. Однако от этого она не перестала падать в пропасть.
А то что конец у ролика положительный - это хорошо! Это делает этот мульт незаменимым учебным материалом. кстати вполне допускаю, что изначально у мультика не было второй части...
И вместо того, что бы совершенствоваться и выполнять свою Задачу, питать иллюзию которая ни к чему полезному для Мироздания и Духа не приведёт
Барс! а как ты определяешь полезность для Мироздания действий птички? ты думаешь, если бы она кушала червячков, спала,какала и заводила потомство - то была бы бОльшая польза для Мироздания? Может, создание такого "аттракциона" являлось жизненной задачей птицы в рамках всемирного развития?
Quote (bars)
кстати вполне допускаю, что изначально у мультика не было второй части...
ты прав. вторую часть дописали "энтузиасты"(может борцы с суицидом среди животных). если присмотреться, там даже птичка по другому выглядит...
а как ты определяешь полезность для Мироздания действий птички?
ну здесь же птичка показана, как разумное существо, а не как птица из "в мире животных", т.е. это как бы алигория... Т.е. я перекладываю этот сюжет на человека. У меня даже есть примеры в жизни окружающих меня людей.
да даже если аллегория, тоже самое могу спросить, заменив "птичка" на "человек". кстати, пример Икара как прародителя авиации здесь уместен? я в том смысле, что благодаря некоторым людям, которые на первый взгляд делали безумную, никому ненужную работу (в том числе мирозданию), появились достаточно незаменимые вещи в сегодняшнем мире для дальнейшего развития всего мира и человечества в частности...
Quote (bars)
У меня даже есть примеры в жизни окружающих меня людей.
если рассуждать с этой стороны, то да. Их ошибки полезны людям. Ведь лучше учиться на чужих ошибках. Однако я сомневаюсь, что это было его Задачей. Скорее всего он просто не выполнил её из-за ошибки, которая привела его к смерти. Но это уже предположение.
) 
птица так развлекается, значит, это - аттракцион, а , следуя утверждению vhv, аттракцион - это механизм, а не иллюзия ... 
. 
