я своим сотрудникам на работе читаю краткий курс лекций по Кови... как показхывает практика, понимая о чём речь - люди не применяют на практике эти знания. постоянно вываливаются из первого квадрата в 3 и 4 тый, говоря терминами Кови.а 2-ой осваивать - лень...
Да другим людям что то давать бесполезно.Единственно можно показать где что лежит-будет надо, пусть сами берут А так возможно срабатывает принцип противодействия на вмешательство в личный выбор.И вроде и надо-но раз предложили-точно откажусь :))) Им может от рождения дано эту жизнь "отползать" а не летать :)))
Анекдот : Чапай отучился в институте и приезжает в часть. Петька его начинает допытывать что за предметы он изучал. Чапай:-Вот смотри Петька..идут двое-один грязный а другой чистый.Кто из них в баню пойдет? Петька:-Так конечно грязный! Ему помыться надо! Чапай:-Вот это Петька-ЛОГИКА! А рассуждать по другому-грязный мыться не любит-зачем ему баня.он грязнуля и в баню пойдет чистый человек-он чистоту любит Это Петька-психология! А как думаешь кто же все таки пойдет в баню? Петька:-Да леший его теперь разберет с этими вариантами.. Чапай:-А это Петька уже-философия :)))
Им может от рождения дано эту жизнь "отползать" а не летать :)))
не, ну что значит "им от рождения дано"? при разных внутренних потенциалах и разных изначальных окружающих условиях, возможности к личному развитию у всех одинаковые. всё дело только в собственном желании и внутренней Силе. но это, конечно, философия
Это логика Каждому вроде даны одинаковые возможности.Но вот с точки зрения психологии (Духовной составляющей) даже когда человеку на блюдечке готовое преподнесли-он может этим не воспользоваться.И сам человек осознает необходимость какого либо действия и есть возможности и силы есть,а вот как стена между нужным делом..и человек предпочтет заняться с усердием тем чем ему и не надо.Возможно в подсознании остался "крючек" (событие зацепившееся за какое то мнение.точку зрения сформированное на основе этого события) и этот поводок оставшийся от предыдущего опыта не дает человеку сделать шаг к развитию. "Обжегшись на молоке-дуют потом и на воду" А философия..один студент выучил все вопросы по философии и после этого не пошел на экзамен :)
Цитата (WA)
не, ну что значит "им от рождения дано"
Духу нужен определенный опыт.Человека как не не подводи к тому что ему не нужно на духовном уровне с которого идет поддержка-ничего не выходит. Раньше тоже считал что можно сущьность переделать в человеке.Вроде как выросший среди ползучих тварей-может научиться летать в стае.(И примеры везде приводят-исключения возводят в ранг нормального) Но кроме как расстройства такие опыты никогда не приносили,а вроде как и потенциал у людей был и отправив таких летать-получаешь в конечном итоге еще более глубоко ползающего
Я вот в Кови не нашел еще волнующий меня ответ.Он заявляет-личная зависимость это плохо,надо становиться развитым и независимым ..а следущий этап развития это зависимость между личностями.То есть от зависимости ушли и к зависимости и пришли И вот тут как раз пока провал у меня.Есть личности с которыми можно сотрудничать взаимовыгодно.Но они как индивидумы ориентированы на короткий бизнес-развод и кидалово.Отточено это у них хорошо.А вот к партнерским отношениям пытаются с этой же точки зрения подходить. Как вот думаешь ? Стоит волков уговаривать за столом молочка полакать а не только глотки грызть в подворотнях? Вроде к грызне только дополнительный доход,а вот нужно ли доп молочко когда можно другому в глотку вцепиться и загрызть за раз а не кормиться годы? Или "травоядному" предлагать мясца поесть как более калорийный продукт-другие ведь едят и более результативны
На страничке в контакте есть книжка Александра Заборова-Подсказки для интуиции. Во второй части аудиокниг как раз описывается основа проблем когда воздействие встречает противодействие
а следущий этап развития это зависимость между личностями
да, сначала я тоже не понимал. смысл такой: личная независимость подразумевает ОСОЗНАННОЕ ПЛАНОМЕРНОЕ движение к СВОИМ целям. Взаимозависимость говорит о движении к СВОИМ целям в КОМАНДЕ. (Цели в семье,на работе, в каких-либо сообществах зачастую совпадают )
Важная ремарка: эффективная взаимозависимость (то есть полезная всем участникам) возможна только между независимыми людьми. Зависимый является балластом, не видящим цели,не отвечающим за свои поступки и обвиняющий в своих неудачах окружающих.
Стоит волков уговаривать за столом молочка полакать а не только глотки грызть в подворотнях?
если ваши цели совпадают, то уговаривать никого не придётся. сообща загоните себе мяса. и раз и другой и тд. у Кови это четвертый навык - думайте (действуйте) в духе "выиграл/выиграл". только , ещё раз, - все "волки" должны быть лично независимы.
Меня больше интересуют задачи,когда без объединения невозможно выполнить дело.Если кто то может и сам -смысла нет в создании лишней конкуренции.Загнать можно конечно больше и крупнее зверя-но в процессе грызни за добычу между сородичами результат увеличенный повлечет и увеличение грызни А вот волков убедить пустить в логово заваленное костями барсука который наведет в завалах порядок и наладит торговлю костями что даст и ему доход и волкам порядок с завалами в логове и доп возможность к их обычной добыче получать еще доход..вот эта утопия для волков в понимании тяжела.Они ведь волки и не так дальнозорки.Их устраивает и бардак и кусок мяса только на пару дней.Вот филосовский взгляд на это-а стоит ли волков дресировать,если сколько волка не корми..
По идее если навыки, пусть в малой доле, не используются человеком-развивать их можно только если нравиться процесс развития этих навыков.а не существует только интерес на результат
Если кто то может и сам -смысла нет в создании лишней конкуренции
не скажи. возьмем пример с производством, например, алюминия. Один человек сам может его сделать, например, тонну алюминия.Только один он это будет делать в течении , допустим, 3 месяцев. А коллектив из 20 человек сделает за один день. В чём смысл эффективности? это решение поставленных задач в наиболее краткие сроки. тут пример с волками не очень информативен.
Цитата (Путник)
развивать их можно только если нравиться процесс развития этих навыков
ну так Кови и формулирует "навык=знание+умение+желание применять", то есть без желания применять знание и умение не будет НАВЫКА.
Есть еще такое свойство-насышенность рынка или покупательская способность.Не всегда укрупнение с целью повысить производительность служит во благо.Чаще в цепи появляются просто разрывы в которые вклиниваются паразиты снижающие эффективность. Или те кто в групповушке любит незамеченно похалтурить
Не увидел почему то это сообщение.хотя оно и было написано раньше того на которое я отвечал в примере с волками. Очень хорошо разъяснил мне в чем разница в зависимостях
Не всегда укрупнение с целью повысить производительность служит во благо
ну да. производительность труда обычно для того и повышают, чтобы не укрупняться. чем меньше производственная цепочка, тем меньше вероятность появления в ней паразитов. С другой стороны, в некоторых процессах есть минимальное число сотрудников чисто с технологической точки зрения. А в наше время всё чаще людей замещают машины. я это в своей отрасли сейчас наблюдаю. позавчера по каналу карусель дочка смотрела передачу про изготовление автомата калашникова. Там один станок, который вытачивает затвор, заменил то ли 50 то ли 100 людей, и ускорил изготовление с трёх недель до двух часов! вот где эффективость в итоге - скоро машин будет столько, что людям работать негде будет, а кушать то хочется. вот тогда и посмотрим, что будет: новая парадигма в обществе или возрат в прошлое (типа как в терминаторе)...
тогда и посмотрим, что будет: новая парадигма в обществе или возрат в прошлое (типа как в терминаторе)...
А зачем тогда сейчас так пропагандируется развитие мышления? Именно чтоб людей не нужно было как стадо занимать работой.Сейчас же большинство может не деградировать только постоянно находясь на работе.Вот и нужно научить людей мыслить что работать могут и машины, а человек должен жить и развиваться
А зачем тогда сейчас так пропагандируется развитие мышления?
ты про что? ещё пару лет назад Д.А.Медведев сказал, что нам не нужно столько людей с высшим образованием, а нужны рабочие руки (а не развитая голова). и равняются сейчас на западную систему образования, где пропагандируется узкоспециальная направленность, а не фундаментальное всестороннее образование. во всяком случае такая политика на государственном уровне. другой вопрос, что люди-то сами развиваются потихоньку. благодаря развитию технологий, свободного времени становится-то больше,- можно задуматься о многих вещах. а нынешней власти (в рамках планеты) это не очень выгодно,- из "умных" много недовольных получается...
Ну вот видишь-ты не воспринимаешь даже правительство как что то дельное,а не то что воспринимать его как целеопределяющее :)) Так при чем тут программы образования? Правительство это устаревающая структура которая старается хоть как то создать видимость своей нужности.Просто паразит. Есть ментальное воздействие на общее сознание,есть множество доступной информации где можно найти по душе способы развития.И очень много получают достаточно информации и без использования различных методик.А это дает скорость и результативность которую никакой паразит извне не может дать никакими программами правительственными Политик-это просто паразит прикрывающийся чужими достижениями и выдающий их за свой дар для людей за которые они должны ему платить.Так зачем ждать что то, что дано всем бесплатно-кто то выдаст за плату? Если кормушка в бойне пуста-это не повод голодать ,ведь кругом поля с едой которую каждый может получать сам ни от кого не завися.И не повод сетовать что на бойне не прикармливают
мы с тобой ушли в дебри, не относящиеся к изначальной теме. скажу так: всё, происходящее здесь является проекций с Ментала. А там "за бесплатно" ничего не получишь, а вот "развод" на "еду" процветает. Поэтому и в правительстве не столько паразиты, сколько опытные "разводильщики". И сам факт нахождения там уже говорит о высоком уровне мастерства в данном деле. А если бы любой паразит мог попасть в правительство, то у нас добрая треть народа была бы там
А если бы любой паразит мог попасть в правительство, то у нас добрая треть народа была бы там
В фильме "Чужой" представлен вид паразита-просто высоко эффективного. В направлении развития ментальной сущности есть две вершины-каждый сам выбирает в каком направлении двигаться.
Главное развитие личной эффективности (без неё нет взаимозависимости)
А так возможно срабатывает принцип противодействия на вмешательство в личный выбор.И вроде и надо-но раз предложили-точно откажусь :))) 
(без неё нет взаимозависимости)
