а взаимовыгодно сотрудничать могут только независимые люди
речь идет не о качестве, как о таковом, а об ограничении его проявления в определенных условиях. Вероятно, я не совсем поняла ранее, что Вы имели в виду. Теперь понятно, что Вы говорили о присутствии этого качества у человека. И да, я согласна, что нужно реально обладать независимостью, чтобы суметь что-либо сделать.
Quote (WA)
чувствуете , о чем я?
думаю, да.
Quote (WA)
назовите фамилии
навскидку - Жириновский, Миронов, Зюганов, не говоря о вышестоящих, Немцов, Березовский и т.д. и т.п. На миллион места не хватит. В нынешней политике подавляющее большинство прежде всего спешит набить карман, прикрывшись мандатом...
Quote (WA)
чаяния российского народа
да чтобы не душили налогами и поборами, дали жить спокойно. Чтобы правила ведения бизнеса и законы не менялись ежеквартально, чтобы закон работал, а не наезжал или отмазывал, чтобы чиновники помогали, а не мешали... это если коротенько. А так можно большой список составить, стоит только внимательно оглянуться вокруг...
И да, я согласна, что нужно реально обладать независимостью, чтобы суметь что-либо сделать.
ну, слава Богу!
Quote (vhv)
Жириновский, Миронов, Зюганов, не говоря о вышестоящих, Немцов, Березовский
Вы и в правду считаете, что эти люди преследуют СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы? Они в первую очередь исполняют чужую волю . то, что "набить карман, это вторично! Уже не один раз слышал, как Жириновскому, Зюганову и Миронову предлагали сложить в полном составе свои думские мондаты, чтобы изменить ситуацию в политической системе, и ни один из них не согласился! потому что их и так всё устраивает на самом деле.
Quote (vhv)
да чтобы не душили налогами и поборами, дали жить спокойно.
хм. Вас душат? если бы Вас душили, Вы не смогли бы строить дом. это как минимум!
Quote (vhv)
Чтобы правила ведения бизнеса и законы не менялись ежеквартально
а это прямая проекция с ментала, разве Вы не видите этого? я уже писал в другой теме (по моему про Источник), чтобы изменить такую тенденцию, недостаточно только физических действий одного человека и его команды (президента). Начинать надо сверху. Именно там продолжается губительное разрастание бюрократии. А здесь имеем проекцию, поэтому вот эта мышиная возня проамериканских оппозиционеров является лишь другой стороной всё того же порядка! И в этом смысле нет смысла менять Путина на кого-то из Вами названных. Потому что:1. всё равно вернёмся к аналогичной системе. 2. Путин хотя бы их всех сильнее духовно и реально добивается своих целей как российский человек, а не американская марионетка типа Навального и еже с ним! хотя, могу ошибаться...
эти люди преследуют СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы? Они в первую очередь исполняют чужую волю
конечно! они ЗА ДЕНЬГИ исполняют чужую волю! это и есть их личный интерес! И, естесственно, ИХ все устраивает!
Quote (WA)
Вас душат? если бы Вас душили, Вы не смогли бы строить дом
Душат, как ИП. А мы сейчас и не строим, ждем, когда продастся дом, где сейчас живем... И строили только благодаря кредитам и накоплениям предыдущих поколений...
Quote (WA)
разве Вы не видите этого
я - нет. Я еще не в курсе, как там все происходит...
Quote (WA)
Начинать надо сверху
не спорю
Quote (WA)
в этом смысле нет смысла менять Путина на кого-то из Вами названных
Боже упаси!
Quote (WA)
а не американская марионетка типа Навального и еже с ним
не возникало сомнений в том, что эти лозунги нам навязаны? И Госдеп тут не при делах?
а я что-то другое написал? можно исполнять свою волю, и получать за это деньги. понимаете? то есть получение денег вторично, не является самоцелью.
Quote (vhv)
Душат
искренне сочувтсвую. Думаете, с переменой строя на "демократический", Вам станет легче? подсказка: посмотрите на Грузию (вчера была новость, в 2011 30% населения за чертой бедности) или на Грецию, где увеличивают налоги и уменьшают пенсии и зарплаты. Да и в Германии или США налоги в разы больше наших. Вы просто этого не знаете. и мало того, вникнув в систему, у нас можно вполне законным путём платить минимум налогов.
Quote (vhv)
Я еще не в курсе, как там все происходит...
я не знал. ну, уверен, недалеко то время, когда увидите. возможно, тогда и поймете меня чуточку лучше.
Quote (vhv)
не возникало сомнений в том, что эти лозунги нам навязаны? И Госдеп тут не при делах?
сомнения всегда есть. но видя реальные дела и такие ссылки http://www.yale.edu/worldfellows/fellows/navalny они скорее отпадают. А госдеп при делах и не скрывает этого, открыто заявляя о финансировании всех этих "товарищей истинной демократии" (не только в России, посмотрите какой скандал сейчас на эту тему в Египте) и открыто приглашая их на поклон к новому американскому послу в России... Вы не задумывались, что это может быть правдой?
то есть получение денег вторично, не является самоцелью.
чет я не поняла. Это Вы про кого? Про наших чиновников?
Quote (WA)
Думаете, с переменой строя на "демократический", Вам станет легче
ну так дело ж не в названии, а в СУТИ! Если строй будет называться тоталитарным, но при этом будут соблюдаться все гражданские права и свободы (на самом деле, а не номинально) - да за ради Бога!
Quote (WA)
и мало того, вникнув в систему, у нас можно вполне законным путём платить минимум налогов.
а визиты пожарников и прочей проверяющей братии как отменить?
Quote (WA)
что это может быть правдой?
оставим Навального. Просто я вижу, что людям становится не все равно, в какой стране они живут, и они объединяются в группы, чтобы отстаивать свои интересы. Это уж точно не происки Госдепа! Просто сейчас есть сеть, которую очень непросто цензурировать, поэтому правда переместилась из кухонь в инет! Люди зашевелились, они реально хотят перемен! Другое дело, что есть опасность перехватывания инициативы и организации какой-нить серо-буро-малиновой "демократической" революции! Здесь я спорить не буду, это тоже присутствует.
представьте - да. с оговоркой 1.не про всех, есть, конечно, "паршивые овцы", портящие всё "стадо" и 2. про принимающих решения, высокие должности.
Quote (vhv)
Если строй будет называться тоталитарным, но при этом будут соблюдаться все гражданские права и свободы (на самом деле, а не номинально) - да за ради Бога
думаю, Вас ущемляют только в праве выбирать депутатов и президента. больше ни в чём. но в тоталитаризме эти пункты и так не предусмотрены... а налоги собирает любое государство, потому что это логично.
Quote (vhv)
а визиты пожарников и прочей проверяющей братии как отменить?
пожарники и санэпидемстанция к нам не ходят. но везде стоят датчики, сигнализации противопожарные, краны, шланги, огнетушители и т.д. и т.п., может потому и не ходят? налоговые проверки бывают частенько, но всё в рабочем порядке. критичных проблем нет. причём, хочу подчеркнуть, без всяких взяток!
Quote (vhv)
они объединяются в группы, чтобы отстаивать свои интересы. Это уж точно не происки Госдепа!
именно они! технологии влияния. Причём, сейчас уже не только госдепа, но и едра. Вот сейчас по блогам ходит скан экрана с ценами за нужную обработку населения через блоги и форумы.
Quote (vhv)
поэтому правда переместилась из кухонь в инет!
не убивайте меня! эта "правда" пошла как раз из интернета на кухни! откройте глаза, vhv! вот я работаю, учусь, занимаюсь семьёй. и если бы не интернеты с телевизорами, то знать не знал бы что кто-то настолько не доволен своей жизнью, что хочет изменить не себя, а существующий порядок в стране! житейские проблемы есть и у меня и у всех, и всегда были и будут. иначе развития не будет. понимаете? но вот говорить "народ хочет перемен" значит не понимать, кто на самом деле стоит за этими лозунгами и к чему на самом деле приведут действия этого "народного негодования". В принципе, приведут к полной разрухе и более быстрому развитию людей, ну тех немногочисленных, которые выживут. Тут начинаешь верить в Дарвина!
думаю, Вас ущемляют только в праве выбирать депутатов и президента. больше ни в чём
Вы сильно заблуждаетесь.
Quote (WA)
может потому и не ходят?
Скорее всего, Ваша компания еще не вышла на тот уровень, чтобы быть известной среди мздоимцев. Нашу компанию вниманием не обделяют. При всем при том, что все есть, а к чему прицепиться - всегда найдется...
Quote (WA)
не убивайте меня! эта "правда" пошла как раз из интернета на кухни!
WA, это такая присказка была про кухни, в пору сталинизма и развитого социализма... Смысл ее в том, что правду можно было обсуждать только шепотом на кухне, среди доверенных лиц, а не то настучат и посадят!
Quote (WA)
значит не понимать, кто на самом деле стоит за этими лозунгами и к чему на самом деле приведут действия этого "народного негодования"
WA, Вы не слишком оторвались от народа? Нет? А то у меня такое впечатление, что Вы живете не здесь А на самом деле запустили эту волну сами чиновники, нагло и безнаказанно кладя хрен с прибором и на законы и на нормы морали и на своих избирателей. Это если до первопричины доискиваться. А вообще-то это уже становится беспредметным спором, т.к. Вы меня не убедите в своем, а я Вас не хочу убеждать в своем мнении. Пора закончить, Вам не кажется?
ну вот, прошли выборы. Результат Путина превзошёл мои предположения. Я думал, что с появлением Прохорова будет второй тур. Но бошлось без лишней траты денег налогоплательщиков.
P.S.Бабушка умудрилась и здесь "отмочить кОру": пришла с голосования иговорит мне : - Всё. Проголосовала. Написала "Я выбираю Путина!" Я спрашиваю: - Это как? - Ну поставила галочку напртив Путина, а с другой стороны листика написала "Я выбираю Путина!". На всякий случай
я тоже не ходил. идти далековато , ~ 70 км. а если бы было рядом, то всё-равно вряд ли бы пошёл. альтернативы Путину не вижу пока. может Прохоров чего реального сделает к следующим выборам. А пока что реального выбора нет.
Или вот, например, начавшаяся движуха в нашей политике... Я вот ожидаю, что в некотором времени произойдет рокировка на вершине власти и Кужугет станет рулевым (в этом я солидарна с Драгуновым)... И начнутся реальные перемены...
очень сомневаюсь, что Шойгу даже номинально станет президентом. Слабый он для этой должности, как и Медведев, кстати. Для меня странно даже его назначение министром обороны. Насколько я понимаю, его ценность в том, что в тех ведомствах, где он является руководителем, воровства практически нету. Думаю, именно поэтому его поставили руководить министерством обороны именно сейчас, в разгар коррупционного скандала. Так что насчёт "Кужугет - рулевой", я с Вами не согласен ...
Вы не видите его потенциала, а я вижу. И во время президентской кампании у меня мелькала мысль о том, что он был бы более достойным претендентом, чем все остальные...
"Сейчас же вспомнилось предсказание одного "экстрасекса", которое он озвучил этой весной. Суть его была в том, что Путин - последний президент России. Осенью власть перейдёт к комиссии военных. Теперь я свёл в кучу предсказания и слухи и рискну сделать прогноз: - Власть в России уже передаётся в руки Шойгу. А он ведь военный! Но власть будет не единоличная, сам Кожугетович будет наделён только представительскими функциями главы государства. Поживём - увидим." Источник: http://kadykchanskiy.livejournal.com/40015.html
Но власть будет не единоличная, сам Кожугетович будет наделён только представительскими функциями главы государства.
я думаю в таком же ключе. Думаю, что власть у нас будет более "парламентская", если можно так сказать. Но и Кужугетыч будет не номинальным главой, у него будут реальные полномочия, хотя текущий "ручной режим управления" уйдет в прошлое...
Сообщение отредактировал vhv - Среда, 14.11.2012, 16:38
в России это невозможно. иначе будут вечные беспорядки. кстати, не только в России. Во всяком случае покуда структура наверху координально не изменится. Ну или пока действует Первый закон
это приблизительное сравнение, данное опять же, в сравнительной степени. Для истинного парламента, какой он есть в Англии, к примеру, нужен английский менталитет, а вовсе не русский
представьте - да. с оговоркой 1.не про всех, есть, конечно, "паршивые овцы", портящие всё "стадо" и 2. про принимающих решения, высокие должности. 
